26 апреля президент Украины Владимир Зеленский провел телефонные переговоры с президентом Китая Си Цзиньпином. Во время разговора лидеры обсудили базовые принципы мирных переговоров по урегулированию войны между Украиной и российской федерацией, а Пекин заявил о готовности прислать в Киев собственного спецпредставителя в статусе посредника. О главных перспективах и «подводных камнях» будущих переговоров, а также хитрых попытках Китая трансформировать мировую модель под собственные интересы, в эксклюзивном интервью UA.News рассказал управляющий партнер Национальной антикризисной группы Тарас Загородний. «Во-вторых, Китай, как и Соединенные Штаты, не заинтересован в распаде российской федерации. Пекину выгодно спокойствие в россии, отсутствие смуты, последовательность кремля, что позволит китайцам спокойно и дешево выкачивать из россии ресурсы. Кроме того, китайцы очень хотят, чтобы после путина новое руководство россии не смогло отказаться от достигнутых при его жизни договоренностей. Это стратегическая линия Китая, а в дальнейшем они будут действовать по ситуации» «Кроме того, в «формуле мира» президента Зеленского и т.н. «мирном плане» Китая есть общие точки соприкосновения. Пекин согласился принять участие в восстановлении Украины и способствовать возобновлению экспорта аграрной продукции. У Китая есть интерес к Украине, поскольку наша страна выполняет роль ворот в Европу и китайцы хотят проложить через нашу территорию часть своего «Шелкового пути»» «С другой стороны, Париж пытается сыграть в аналогичную игру в статусе посредника между Вашингтоном и Пекином, одновременно защищая свои национальные, прежде всего, экономические интересы и присваивая лидерство в Европе. В то же время, Франция все равно является частью западного мира, поэтому Париж может говорить вслух одно, однако на практике не будет делать ничего, чтобы не «переходить дорогу» Вашингтону. Соединенные Штаты – мировой гегемон, особенно в сфере безопасности, и пока эта гегемония не исчезнет, ситуация в мире существенно не изменится» «У миротворческой риторики лидеров Китая, Франции, Бразилии и некоторых стран Африки, разные первопричины. Но общее у них одно – это не пророссийская, а прокитайская политика. Ее суть заключается в стратегии доминирования Поднебесной в мире и экспорт модели, которую Китай построил у себя внутри страны. Эта модель очень похожа на коммунизм Мао Дзедуна, только приправленного более современным «соусом»: если товарищ Мао поддерживал распространение коммунизма сугубо как идеологии, то у Си Цзиньпина эта модель называется «создание сообщества единой судьбы человечества». В современном Китае все ходят строем, действует цифровой концлагерь и каждый получает свой «паек», но полностью отсутствует демократия и права человека. И эту модель Китай активно пытается распространять, демонстрируя всему миру, что существует такая альтернативная реальность демократической модели стран Запада»
Как Вы оцениваете результаты долгожданного разговора Владимира Зеленского и Си Цзиньпина? В чем его главная знаковость и особенность для Украины?
Тарас Загородний: Телефонные переговоры Зеленского и Си Цзиньпина свидетельствуют о том, что Украина задает тон. Китайский лидер был вынужден самостоятельно позвонить Зеленскому, ведь в Пекине осознали, что находятся в не очень удобном положении.
Позиция Китая касательно войны в Украине многогранна. Пекин пытается одновременно «угнаться за несколькими зайцами» и хитро отстаивать прежде всего собственные интересы.
Во-первых, китайцы хотят претендовать на роль миротворца, а для этого им нужно контактировать со всеми сторонами. Си Цзиньпин съездил в москву, пообщался с путиным и теперь вынужден контактировать с Зеленским. Тем более, наш президент четко заявил, что «мирный план» Китая написан хорошо, но у Украины есть утвержденная Генеральной асамблеей ООН собственная «формула мира». Она предусматривает вывод российских войск со временно оккупированных территорий Украины и наказание агрессора за вторжение. Это базовые пункты Киева для переговоров с Китаем. Очевидно, Пекин хочет претендовать на собственную роль мирового гегемона, хочет стать частью безопасности в Европе и создать конкуренцию США. Но это возможно только на условиях Киева.
политический эксперт
В-третьих, Пекин не устраивает вариант «боевой ничьей», который продвигают некоторые политики на Западе. Согласно ему, стороны прекращают боевые действия, а часть оккупированных территорий Украины остается под контролем кремля. К слову, в случае реализации такого сценария, китайцы могли бы использовать этот прецедент, чтобы продемонстрировать слабость США и проложить себе дорогу на Тайвань.
И в-четвертых, Китаю не выгодна победа Украины, поскольку это усложнит ситуацию. Но в таком формате китайцы могли бы также создать новый формат безопасности – когда и западные страны, и Пекин одновременно участвуют в гарантиях безопасности по всему миру. В таком случае Украина могла бы стать точкой общего эксперимента, который продемонстрирует новую архитектуру мировой безопасности – есть страны Запада и есть Украина, которая находится на стыке цивилизаций. Так миру можно будет доказать, что украинцы также могут участвовать в этом формате.
В то же время, в этом контексте также существует пространство давления на Китай. Его смысл следующий – за все 80 лет, особенно после того, как Гоминьдан сбежал на Тайвань, китайцы продвигали идею целостности и суверенитета стран мира. Согласно этой логике, Поднебесная должна поддерживать Украину, поскольку она объект агрессии, а ее часть временно оккупирована. К тому же, Пекин также подписывал Будапештский меморандум и давал Киеву гарантии безопасности, которые он не выполнил. Украине следует напомнить китайцам, что если они также хотят быть гарантами безопасности, то должны придерживаться обещаний, а не делать их настолько пустыми. Им нужно объяснить, что «если вы претендуете на мировое лидерство, то продемонстрируйте выполнение гарантий безопасности Украине, которой вы эту безопасность обещали».
Кстати, в 2013 году, во время визита януковича в Китай, Пекин подтвердил приверженность гарантиям по Будапештскому меморандуму. Причем это было сказано публично, в отличие от стран Запада. Сегодня это тот бэкграунд, на котором Киеву необходимо выстраивать дальнейшие отношения с КНР.
Как будут развиваться события дальше? Когда и при каких обстоятельствах могут начаться анонсированные мирные переговоры?
Тарас Загородний: Сейчас сложно прогнозировать какие-то временные рамки. В то же время, не трудно догадаться, с каким бэкграундом приедет на переговоры спецпредставитель Китая Ли Хуэй, учитывая тот факт, что он 10 лет проработал послом Китая в россии.
политический эксперт
В то же время, есть принципиальные вопросы, через которые Украина не переступит – территориальная целостность государства и наказание агрессора, что, в принципе, соответствует логике внешней политики и духу соглашений, на которые опирается Пекин. Во время переговоров, китайцам можно сказать следующее: «Если вы хотите прекращения войны, вводите санкции против россии, как это делает Запад. Тогда война быстро закончится».
После визита в Пекин, президент Франции Эмманюэль Макрон начал хитро играть на затягивание войны. В то же время, президент Бразилии Лула де Силва заявил, что Украине и россии пора прекратить огонь и сесть за стол переговоров. Можно ли говорить, что в мире формируется условная пророссийская коалиция – Франция, Венгрия, Иран, Китай, Бразилия и ряд стран Африки? Насколько большой вред такой альянс може нанести интересам Украины?
Тарас Загородний: Некоторые признаки формирования такой ситуативной «коалиции» действительно существуют. Единственное, что это не пророссийская, а прокитайская коалиция. Пекин готов играть в долгую.
Что касается Франции, то Китай пытается расколоть Европейский Союз и отдалить Европу от США. У китайцев в этой кампании дальновидные планы – они пользуются тем, что французы сейчас ищут свое место в мире. Вся послевоенная политика Франции заключалась в том, что она играла роль посредника между СССР и США и получала соответствующие экономические преференции.
политический эксперт
Поэтому Франция будет выражать партнерские месседжи в адрес Пекина хотя бы потому, что во время визита Макрон подписал контракты на поставку Китаю лайнеров Airbus. То есть, на уровне риторики они где-то будут что-то говорить, но на практике ничего делать не будут.
Что касается миротворческих инициатив президента Бразилии Лулы де Силвы, то здесь причины другие. Это проявление т.н. «глобального бизнеса» стран Латинской Америки, где превалируют антиамериканские настроения. Бразильский лидер пытается использовать Китай в собственных интересах. Обратите внимание – миротворческие заявления де Силвы появились после того, как он посетил Пекин и договорился с Си Цзиньпином о доступе к китайским рынкам, кредитах и обещании перейти на юани в расчетах.
В то же время, несмотря на странную риторику де Силвы, главный и принципиальный вопрос остается неизменным – агрессор будет наказан или нет? Это главный камень преткновения в любых переговорах. Поэтому несмотря на месседжи о необходимости мирных переговоров с Украиной, Бразилия также не будет делать резких движений в этом направлении. Власти этой страны говорят то, что приятно слышать Китаю в обмен на соответствующие торговые и экономические преференции.
В целом, одна из главных проблем Китая в том, что его, мягко говоря, недолюбливают в мире. У Поднебесной нет привлекательного образа, в отличие от Соединенных Штатов. Пекин налаживает отношения с другими государствами на абсолютно прагматичных принципах – «любовь только за деньги, а без денег любви быть не может». В то же время, у США и стран Запада, все же, есть определенные базовые культурные ценности, которые они продвигают и которые могут быть неудобными, поскольку они понятны и прогнозируемы.
У Китая такие сакральные ценности отсутствуют – Пекин играет сугубо в русле прагматических интересов, и гораздо более жестких, чем страны Запада. Для Пекина это проблема, поскольку ограничивает маневр в отношениях со странами мира и существенно ослабляет поддержку Китая на глобальном уровне.
К слову, этот китайский экспансионизм ярко проявился на примере стран Африки – там осознали, что Пекин проводит не только экономическую экспансию, но и тонко сочетает ее с экспансией территориальной. Например, китайцы заставили африканских партнеров отдать стратегические порты под контроль китайского бизнеса и одновременно полностью запретили доступ к ним национальному бизнесу резидентом. Поэтому страны Африки сегодня уже не ощущают прежнего восторга от сотрудничества с Пекином и вынужденно ищут баланс в партнерстве со странами Запада и США.
политический эксперт
У этой модели Си Цзиньпина есть свои преимущества, но одновременно есть и очень большие недостатки, поскольку Китай в ней всегда побеждает и доминирует. Если ты попал в зависимость от китайцев, то это фактически навсегда. В партнерстве с США и ЕС существует хоть какое-то пространство для маневра, а с Китаем это априори невозможно. Отдельные диктаторы втягиваются в этот красивый и привлекательный «китайский рай», но это может закончиться тем, что эти диктаторы просто станут не нужны, а в мире начнет доминировать один большой глобальный «Китай» со всеми присущими ему особенностями.
Валерий Савицкий
